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"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話②

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 71

前回のあらすじ。

キャンセルをTさんがプロの仕事ではあり得ない、全ては結果だという持論を展開し始めた。

きぴろはそれについて強く反論する。

 

そして私はキャンセルについてサイト運営者に問い合わせ助言を求めた。

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話① 43
"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話①

とあるランサーズ系の仲介サイトで自称元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買って文章でボコボコにするだけのお話です。 ちなみに私(きぴろ)の音楽歴はこちらからご覧ください。   やり取りの全文を載 ...

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実際のやり取り

前回同様、やり取りを一文字一句間違えなく(誤字脱字も含む)書きます。

ただし、Tさんを特定できるような個人情報やサイトの機密情報だけは伏せさせて頂きます。

サイト運営からの回答が得られたので連絡します。
出品者が問題なくサービスを提供したと考える場合はむやみにキャンセル及び返金することはできないとのことでした。
私はサービスの内容通りに提供をしましたので、このままトークルームをクローズとさせて頂きたいですがよろしいですか。
"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 72
きぴろ

Tさん

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
私の方には回答は来ておりません。
例えばヤフオクやメルカリであれば間違いがないよう双方に連絡が届くようなシステムが当たり前だと思います。

そうでなければ当然ながらどちらかが嘘を言ってもわからないからです。

テイク2は会社にいる為まだ聴けておりません。

このままクローズされては困ります。

それは私のみにしか連絡がないのであれば、そのようなシステムなのでしょう。
運営の返答内容は転載、二次利用をしないようにとのことですのでこちらに書くことはできません。

嘘を言っているかどうかはご自身で運営に問い合わせをして確認してください。

今後のやり取りがどうであっても、2つ目を提出した時点で「使えません」と言われてしまったので私は既にサービスを提供したと認識しています。

T様のご返答によっては、今後の対応はできかねますのでご容赦ください。

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 72
きぴろ

Tさん

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
では私も問い合わせをしてみます。

テイク2は仕事中でしたのでダウンロードもまだで聴いておりません。
タイミング的にもあのやり取り中に聴ける余裕がないというのは、きぴろ様自身もわかるのではないでしょうか?
あくまで私が聴いたテイク1のピアノに対してです。

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
今テイク2を1度聴かせて頂きました。

やはり仕事中にやり取りするのは止めれば良かったですね。
配達という仕事柄、早く配達すれば隙間時間が出来るので、合間合間にメッセージをしていたのが全ての間違いです。

冷静な判断も出来ませんし、良い教訓になりました。
無礼を働き申し訳ございませんでした。

しかしテイク2も、同じコードが重なっている部分で歌の歌い始めが難しいと感じました。

DMの時の音質の悪い最初の伴奏の再現を100%は無理だとしても改めてお願いする事は出来ないでしょうか?

音は間違いなく良く、デモを聴かせて頂いたYouTubeより良い音質です。
それについては間違いありません。

DMで頂いた音源を100%再現することは可能です。

しかし申し訳ないですが、これ以上ご一緒に音楽制作できないと判断したため、これにて正式な回答とさせていただきます。

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きぴろ

Tさん

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
ここまでお金を使い0になるのはあまりに酷いです。
あと採譜にあと8000円ですよね?
何とか捻出します。

世に出す事が出来ない曲にきぴろ様に25000円、違う方の採譜に5000円...

私にとって3万円は致命的な金額です。

それよりならまだ追加して再現して頂いた方が死に金になりません。
あとのやり取りはDMでも構いませんので、何とかよろしくお願い致します。

ここまで忠告したのですが、また侮辱していることにお気づきではないですか?
私の曲は世に出せないような曲なのですか?私の労力は全て価値のないものとおっしゃっているようなものですが。
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きぴろ

Tさん

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
そういう意味ではありません。
歌の歌い始めがわかりにくいとお伝えしたではないですか。
そこに関係が悪化する前に歌い始めがわかりやすいように音を加えて下さるようお願いをしましたが、変わっていなかったので

歌を入れられない→この世に出せない

という意味です。

そして構成以外は大きく変わっていませんでしたので、元の曲を再現して頂きたいと思いました。

どの部分が具体的に入りにくいかご指摘されましたか?例えば何分何秒のところとか何番の何メロが入りにくいとか伝える方法はあったはずです。
そして本当に音を加えるように指示して頂きましたか?

私はそれを考慮して伴奏も多少変えたのですが、お気づきにはなられなかったのでしょうか。

私はT様のことを思って細部まで手を加えたのですが、非常に悲しいです。

どうしてもと言うのであれば。
今後の対応について知り合いの弁護士と相談させていただきます。

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きぴろ

Tさん

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
何分何秒まではお伝えしておりませんが、遡ってみた所、添付画像のようにお伝えしていました。

きぴろ様から何度も侮辱と言う言葉を頂いておりますが、私は一切そのようなつもりはありません。

今回のように誤解がほとんどです。
構成を間違えて納品された時だけは本当に怒りがありましたが、それ以外は違います。

ずっとバンドばかりの世界にいて、その中では耳コピが基本で、譜面を読んで演奏するプレイヤーはスタジオミュージシャンくらいしかいない世界にいましたので、初めて知る事だらけでした。

ですので至らなかった部分は私に非がありますので、謝罪します。
申し訳ございませんでした。

どうか最初にお渡ししたピアノアレンジを再現して頂けないでしょうか?
評価でどう書かれようが覚悟していますし、ブロックされても仕方ないとも思っています。

全ては私が欲張った結果ではありますが、やはりお渡ししたアレンジの方が私の好みです。

ここも誤解しないで頂きたいのですが、どちらが優れているという問題ではなく個人的な好みの問題です。

しつこくて申し訳ありませんが、どうか助けて下さい。

友人の弁護士に相談した所、演奏がコピペと言う理由でキャンセルを要求するのであれば、まずコピペであると言う事を明確に証明する必要がある。
音楽観や作品の方向性の問題は話し合いで解決すべきだが、それを言う以上、その(コピペである)証明できなければ製作者に対する侮辱行為に該当する恐れがある。
キャンセル返金を望むのであれば、早急にその証明を求める。

その後色々と言い訳を並べていますが、証明出来ない事(具体的な事柄(証明もせず)に公然と人を侮辱する行為。

さらにT様の音楽の専門的な知識があるか判然としない点。

創作活動をしている方への最大級の侮辱に当たると仰っていました。

では最後に私からT様に提案をするので選択をしていただきたいです。
前提として、私はピアノのアレンジということでご依頼を受けているので、やはり今回サービスは提供できたと認識しております。なのでこれ以上のリテイクはできないと考えています。既存の譜面を演奏再現するということはアレンジとは全くの別物ですので。
1.これにて回答をクローズ。今後一切のやり取りはしない。
2.こちらのトークで追加で同料金(基本料金19,000円)をお支払いしていただき、一切のクレーム等や侮辱的な発言をしない。正式な回答クローズ後は評価を入力しないこと。この2つをお約束いただけるのであれば引き受けます。

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きぴろ

Tさん

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
きぴろ様は同意を得ずに勝手に正式な回答を出して来たという重大な規約違反をしており、サイト運営様の方からもキャンセル出来るよう話し合いをして下さいとの連絡を受けました。

運営様の方からはキャンセル出来ない仕組みになっているそうです。

また労力に関しては関係はなく、提出して来た作品が納得出来ないものであれば、一部返金というものもないとの事です。

ちなみにコピペが理由でキャンセルしたいのではありません。

仕上がって来た作品があまりに元の曲と違うからです。

DMでもイントロ、間奏、エンディングはきぴろ様のセンスで弾いて構いませんが、元の曲をさらに歌いやすいようにという依頼をしました。

結果的に原曲の面影が全くなくなっていて、歌も歌いにくくなっていたので、弾けないと判断してキャンセルの要望を出しました。

そして元の曲の再現をお願いしましたが、お断りされました。

以前からの発言や要望を読む限り、どうやらきぴろ様はお金の為だけに音楽をされているようで、それはそれで個人の価値観なので良いのですが、責任感というものはないのでしょうか?

納得出来ないものは納得出来ないのです。

そしてそれについてお金を支払う事は出来ません。

キャンセルをお願い致します。

なお、既読は付くと思いますが返答は帰宅後になります。

規則違反について、利用規約の第何条の何項に該当するか具体的に教えてください。

私は昨日、弁護士とともにサイトの利用規約を全て読み合わせているのですがT様も利用規約に違反しているところがいくつかあります。

[利用規約は機密事項なので伏せます。Tさんは6つの規約違反を犯している]

さらには侮辱罪を行使できる可能性も高いです。
お気に召さないのであれば、私は法定や裁判まで持ち込むのも構いません。

仕上がってきた作品があまりにも違う、歌いにくいと言うことをおっしゃっていますが、伴奏を再現すると言うご依頼ではないので当然だとは思いますが、こちらで実験をしました。

音楽に教養のない知人4人を無作為に選び、メロディは一切教えず、私の伴奏を聞いてもらったところ全員が正しく歌入りを認識できました。現在、追加で2人の被験者にテストをしてもらっています。

その後、T様の楽曲を聞いて頂きましたが歌いやすさは大差なく、中間のアドリブソロを除き原曲から大きく逸脱している部分はないとのことでした。

私の分析ですと原曲の歌入とコードを統一しており、前奏、間奏ともにほぼ同じ長さにしてあることが原曲と相違ないと考える要因だと思われます。さらに間奏のアドリブにはII-IV-Iの要素を多く取り入れ短期的に属音転調を繰り返し、最終的に主調のDmajorに戻ることで間奏が終了したことが分かりやすくなっていると考えられます。さらに間奏後に1小節の猶予があることでテンポ、音程ともに把握できる時間が十分にあります。

私の実験と分析を見て、T様はどこのどのような部分が歌いにくいのか教えていただけますか。
さらに加えますとどのように歌いやすくして欲しいかご要望は「テンポを一定に」の一つのみでした。メロディのガイドが欲しいことも伝えられておりませんでした。その後、1音加えて欲しいとおっしゃっていましたが、1音はなんの1音ですか?音程ですか?タイミングですか?

であれば歌入前にクリックを追加すればよろしかったのですか?
もう一度書きますが、T様の意図を汲み取って最大の努力をしましたが、T様は私のメッセージをしっかりお読みでないことと、記載事項を全く読んでいないことから意思疎通を図っていないように感じられます。こちらは弁護士の方もおっしゃっていました。

音楽など創作物に関して客観的な証明もせず、自分の耳で聞いた感覚だけで創作物を否定してる点について法的な処置を取ることもできます。
さらにキャンセルを望み返金を要求するならば、感性やどう聞こえたかではなく上記のように証明を求めます。

元の曲の再現については、別の業務となるので別途案内しました。こちらは購入以前から何度もご案内させていただいています。

T様は「私がお金のためだけに音楽をしていると」おっしゃっていますが、当然です。私の本業は作曲家で作曲や編曲、演奏など音楽全てが仕事です。
T様は会社でお金をもらっているから責任感なしで適当に仕事をするのですか?私は逆で、お金を頂いているからこそ責任感を持って、丁寧に仕事ができると考えます。
音楽で責任感を訴えるのであれば、T様はどうしてお若い頃に親族に迷惑をかけてまで音楽をしたのですか?T様が自由勝手に過ごして、周りに迷惑をかけることの方がよっぽど無責任だと思います。

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きぴろ
私は高校2年生から作曲の仕事を県や市から請け負っていましたが、当時からそこで稼いだお金のほとんどは演奏家やコンサートの主催者に還元しております。

追加の被験者の結果が出ましたので、連絡します。
先ほど述べた追加の2人の被験者にも前者と同じ実験を行ったところ、前4人と同じ結果が出ました。
歌が入りにくいことはない、とのことでした。

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 72
きぴろ
"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
こんばんは。
驚きました。
音楽とは感性、どう聴こえるか、フィーリングが全てだと思っていました。
デモの曲が歌入りであればイメージも全て伝わると思っていました。

本当に世界が違うのですね。
ファンが増えたり、曲やバンドが良いか悪いかの結果が全てだと思っていました。

侮辱という言葉がお好きなようですが、ご自身でも私に対して使っていますよ。
きぴろ様のように過剰に気にはしませんが。

その実験ですが、何か意味がありますか?
その方達に歌わせる為の伴奏だったのであれば、やはり私の依頼とは全く違います。

何人で試そうが私が依頼しましたので、私が歌えなければ意味がないとは思いませんか?

それにたくさんの依頼をこなし寝る間もないようであれば、私のような者は手間も時間も掛かるのでキャンセルして、たくさん曲を作った方がお金にもなりますし、時間も有意義に使えるのではないでしょうか。

とりあえず私はこのようなトラブルは初めてで、価値観等も真逆の方と一緒に音楽をやった事もないですし、揚げ足を取るような発言も増え、どうすれば良いのかわからないので、また運営様にお問い合わせしてみます。

本日はもう夜で、お返事は来ないと思いますので、また連絡致します。

運営の方針としては個人間のやり取りで解決させる方向なので、おそらく次も私との話し合いで解決してくださいと回答されると思います。

音楽の定義は様々ありますが、大まかに2つです。「一定の法則に基づいた音の組み合わせ」「音による芸術表現」
音楽は大半は理論で説明することができる唯一の芸術作品です。一般的には文学と間違えるのは無理もありませんが、音楽の正体は物理法則やエルゴノミクスを利用した理学であることは断言します。

どんな芸術でも感性が全てではなく一般理論が基礎にあり、そこに上手に独自性を加えていくのが芸術です。
この独自性の部分が感性(フィーリング)と言われるものです。

どう聴こえるかについては物理学で証明されており、音響学の観点で全て説明が可能です。
この音響学や法則性を勉学の観点に落とし込んだものが和声やオーケストレーションです。

そして本題は私の実験です。
人間それぞれの感性や感情といった数値で測量できないものを証明するためには、文化の違う多くの人からデータを取りそれを平均化することしかありません。

私の実験の目的はT様のためにT様のご要望に沿って書き上げた曲を普遍的、客観的に見て歌い出しにくいかどうかを測るためのものです。
確かにT様には一見関係ないように見えますが、病気に例えると分かりやすくなります。
例えば、頭痛を持っている人がいるとします、6人の医者は「偏頭痛」と診断したが別の1人の医者は「脳卒中」と診断したとしましょう。
「脳卒中」と診断した医者には、そう診断した具体的な理由を求めることは当然ですよね?
なんとなく「脳卒中」だと思った、と言ったら
まさにこの「脳卒中」と診断した医者の状態がT様です。

この実験からわかる事は、T様が一般的な感性から外れているということの証明でもありますが、問題は「歌が入れないという理由を具体的に説明していただく必要がある」ということが証明されたということです。
しかし、T様は私がイメージを聞いても頑なに答えていただけませんでした。
T様がこの伴奏で歌えない理由についても今でもお答えが聞けていません。

T様がなぜ歌えないのか、しっかり説明していただけない限り業務は続けられないのは当然だと思います。
さらに付け加えると「構成以外は大きく変わっていませんでしたので、」とご自身でおっしゃられています。

発言が曖昧すぎます。

T様は依頼内容と違うの一点張りですが、ご購入した後に「テイク1だと知らなかった」など明らかに私のサービス内容と全く違うことを要求しています。

私が最初にキャンセルか納品か提案して、T様がキャンセルを望んだのを却下した理由はこれです。
サービス内容を理解していたとしても、キャンセル前提で購入していたとしか思えません。これらを決定的に紐づけるものは「2万円しか出せない」という発言です。低予算で無茶な要求をさせる行為は、こういうサービスを悪用する常套手段です。つまり最初から購入の意思が無いと判断しました。
データという特質上、複製は可能ですし、相手に嘘をついてタダで曲を入手することもできるのです。これはいわゆる窃盗と一緒です。

私が侮辱という言葉や行為に対して非常に敏感なのは、誹謗中傷によって自殺した友人が2人もいるからです。
その友人は音楽理論、センスともに非常に優秀で私よりも沢山の賞を取り、沢山の仕事を早くこなしていました。その友人はまさに今T様のように確証のない事象や侮辱を含む誹謗中傷を受けていました。
本来、人生を豊かにさせるはずの音楽で死人が出るのはおかしいと思いませんか?
私は音楽業界で死人を出す原因とまさに直面していると言えます。それを放置して野放しにしておくことはプロとしても音楽家としてもできません。
もちろん侮辱という言葉は好きではありません。人生の再起不能、人の命を奪う行為に等しいので嫌いです。

ですので、私はたとえこのやり取りが有意義でなくても、時間も手間もお金をかけて今回のことを解決させたいと思っています。

もう一度言いますが、音楽をするということは視聴者がおり人間との関わりは絶対に無くならないものです。
T様が音楽をやめるか、音楽に対しての考えを改めてもらう以外に解決はないと思っています。
さらに音楽業界がどういうものなのか再認識していただく必要があると感じます。

私が今まで言ってきたことを理解されていないようなので、はっきり申し上げますとT様は音楽面や性格面、さらには思考が非常に異質です。

T様の言葉をお借りするなら「私は揚げ足を取るような発言をしているつもりはありません」

どうすれば良いのか分からなる原因を作っている理由はご自身です。
まずは考えに一貫性を持って話してください。

キャンセル理由を聞くのはそれからです。

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 72
きぴろ
"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
こんばんは。

すでにお解りのように、理論については学んだ事がないので、そのようなものなのかと思う事が出来ました。

私が伴奏で歌えない理由については自分でもわからなかったので、答える事が出来ません出したが、3ヵ月半前にバンドバージョンのアレンジをいつも頼んでいる方から届きました。

それでわかったのですが私はボーカル歴が2年と浅いのも確かにあります。
しかし、それよりも曲の出だし。
例えば4小節区切りだとすると5小節目の始まりがわからなくなります。

バンドバージョンの場合フィルインやドラムのシンバルが入っているので何の問題もありません。
そして何故お渡ししたピアノ曲は歌えたかと言うとアルペジオだったからだと思います。

曲についてですが、先日、何歳まで生きているかわからない、しかし自分の終活、遺作のつもりで取り組んでいます。
とお伝えしました。

CDに残す曲を騙してパクると思いますか?
それを友人やファンに胸を張って俺の曲だ聴いてくれ。
と言えると思いますか?
それこそあまりに酷い言葉で侮辱と言う言葉そのものです。

しかしそのような事をおっしゃると言う事は過去にあったのでしょうね。

異質という事は自分でも認めています。
私は小室哲哉が全盛期直前に修学旅行には行かずにシンセサイザーを購入し、あれくらい自分でも作れそうだと作曲を始めました。

きぴろ様のレベルとは全然違うレベルですが、習った事もないピアノ(シンセサイザー)を最初から両手で弾けたり、作曲出来ました。

しかし私の曲がロック向きだと言う友人がいて、それからはシンセサイザーで作曲しバンドでギターかドラムを演奏していました。

人の曲のコピーはした事がなくオリジナルしかやった事がありません。
だから譜面も書けなければ読む事も出来ません。

きぴろ様のおっしゃる通り一貫性がなかったのは恐らく、このような最初から音楽を始めた話等を飛ばして結果だけに目が行ったからだと思います。

それについては完全に私の落ち度で誠意が欠けていました。
申し訳ございません。

まずはここまでお話を聞いて頂ければ幸いです。

その上でまたご質問下さい、きぴろ様はお金の為ではあっても音楽が好き、または楽しいから、気持ちが良いからやっていると思います。

現在その点は共通点だと思いますので、全く話が通じないとは思っていません。

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 73
そういえばロックな曲を聴いて頂いた事がなかった気がしますので、一番最近の作品を添付させて頂きました。

私がCDに入れるのは17歳から25歳までに作った思い入れのある曲のみです。
この曲はメインボーカルのみ来年録り直しを予定しています。

お時間がある時にでも聴いて頂ければと思います。

ボーカルは私ですが、アレンジャーの方には今流行りのアレンジでのような注文や、ドラムやベースの方には歌を殺さない程度にと言ったきぴろ様から見れば信じられないアバウトな依頼をしております。

5小説目の出だしが分からないとのことですが、アルペジオなら歌い出せるのですか?
アルペジオを希望しているのなら、リテイク前にそのように要望を出してください。

データを利用した窃盗は過去にも何度もありましたので。
終活についても全く考慮していません。なぜなら私は依頼内容の大小によって手を抜こうなんて考えたこともなかったので。私の持っている知識や経験を全て使い、常に一番の物を作るようにしています。

ご依頼前に私のポートフォリオをご覧になっていますよね?その時点で私の感性とT様の感性の相違については十分に判断できると思いますが。
異質であることを認識しているのであれば、なぜそれを考慮して伝えようと努力しないのですか。
小室先生を「あのくらい」というのは軽蔑してるようですね。
小室先生と同程度のセンスがあり、ピアノが弾け、DTMができるのであればご自身でやればよかったのではないでしょうか。

T様の音楽歴など微塵も興味ありません。
T様も私の音楽歴を一切見られていないでしょう。
一貫性について足らない部分があるのは、音楽の知識量や経験知の話ではありません。

イメージがアバウトなご依頼は私も至って普通にあります。例えば「小学生が歌える程度で」とか「楽器経験1〜2年で演奏できる程度」「秋をイメージさせたい」などです。
ですが、T様は依頼内容以前に前後で話していることが違います。これは音楽性の問題ではなくコミニュケーションに問題があります。
T様がコミュニケーションを図ろうとしなかったため、私の契約不執行ではないと判断しままでです。
T様の話が私に通じないのではなく、私の話がT様に通じていないと思っています。
なぜなら音楽の好き嫌いの問題ではないからです。

私が音楽をする理由は、自分が楽しいからやっているのではありません。
音楽業界をよりクリーンな職業にしたいという信念を持ってやっています。
そのために口頭での約束ではむやみにお金をもらったりする事はしていません。
ただし、このように仕事に関しては楽しい楽しくないではなく、契約にしっかりと順守させていただきます。それが公平な取引となるので。

添付していただいた楽曲はDMの一番最初に聞いていますので、遠慮します。
なぜご自身の発言を覚えていらっしゃらないのでしょうか。

正直、私はT様に弁明の余地は残っていないと考えています。
沢山お話をさせていただいた中で私の契約不執行ではないと確信したからです。

今回の取引については私が納得できる解決方法は以下の通りです。
・今回の取引は成立させること
・正式な回答後に評価を入力しないこと

私はサービスの不執行についてT様に何度もお聞きしましたが、明確な理由がなくキャンセルを要求しています。

ここまで読んでご理解された上でT様の意見を聞き、それ次第では1度だけリテイクを考えています。
もちろんT様だけ特別扱いということはできないのでご了承ください。

"自称"元プロ音楽家に喧嘩を売られたので買った話② 72
きぴろ

その③へ続く…

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